访谈简介

中新建交45周年：多项“第一”助力两国关系健康发展

访谈背景

　　今年是中国与新西兰建交45周年。45年来，两国一直在努力推动全面战略伙伴关系的建立，达成了中国与西方国家关系中的多项“第一”。3月份，李克强总理访问了新西兰，两国关系迈上了一个新的台阶。在“一带一路”框架下，中新双方应重点开展哪些领域的合作？如何看待双方关系在未来发展中的机遇与挑战？欢迎关注本场访谈。

访谈回放

• 主持人

  各位网友大家好，这里是人民网视频访谈。我们今天非常荣幸地邀请到了新西兰驻华大使麦康年和我们一起聊一聊中新两国45年来的一些关系以及发展。首先欢迎麦康年大使。

• 麦康年

  谢谢，我非常高兴能有这么一个机会为网友介绍新西兰的事情。

• 主持人

  大使，我们知道，今年是中国和新西兰两国建交45周年，在这45年里，也达成了中国与西方国家关系中的多项“第一”，可以说两国关系变得越来越友好。您怎么看待这45年来两国之间的关系发展和变化？

• 麦康年

  45周年是新中外交关系非常重要的一个周年。我们在70年代和中国建立了外交关系，从此，我们和中国的关系越来越重要，这对新西兰是非常重要的。而且，在新西兰，对于新西兰和中国的关系当中，有一些“第一”，我们也感到比较自豪。这些“第一”是什么意思呢？就是在西方或者发达国家当中，我们总是和中国能够做一些新的事情。比如说，我们是第一个和中国探讨自由贸易协议的发达国家。在探讨自由贸易协议之前，我们也是第一个承认中国是市场经济体的发达国家。而且我们承认中国在世界各个方面的事务中都能够扮演非常重要的角色。无论是从经济方面，或者政治方面，我们认为，新西兰和中国的关系都对新西兰是一个非常好的影响，而且对中国也是非常重要的。

• 麦康年

  原来，新中两国在政治方面的关系比较重要，后来，从中国1978年改革开放开始，两国在经贸方面的关系也越来越重要。到了2008年，新西兰和中国达成自由贸易协议之后，我们的经贸关系也随之更繁荣。现在，中国已经是新西兰第二大货物贸易伙伴。

• 主持人

  大使刚刚从政治上介绍了新西兰和中国建立了非常长久的关系。在经贸领域，也越来越紧密。中国和新西兰多项关系中的“第一”，有一个是第一个承认中国是市场经济国家，而且是第一个和中国展开贸易协定的西方发达国家，我们能够看得出来，两国这么多年来一直保持紧密联系，而且今年3月份，李克强总理对新西兰进行访问，这次访问推动了哪些新的协议？能不能再和我们网友介绍一下。

• 麦康年

  首先，在2014年，习近平主席也访问过新西兰，2016年4月份，我们当时的总理也访问过中国。今年，李克强总理访问新西兰。在他访问新西兰期间，我们也签了一些新的协议。一个是“一带一路”框架，有关这些事务的部长和中国发改委的领导，签了“一带一路”的框架协议，我们叫做安排备忘录。这个意思是说，我们认为“一带一路”对中国而言是非常重要的一个倡议，而且我们也在想新西兰能不能够参与到这个倡议中。这个协议是我们参与到这个倡议的一个渠道。比如中国在基础设施建设方面比较有经验，新西兰的贸易便利或者在其他的服务贸易方面也有一些经验。所以，我认为，在“一带一路”倡议的相关项目当中两国有互补性的优势。我们可以探讨一下。

• 麦康年

  最近我听到中国的旅游局和中国的体育总局也达成了关于“一带一路”建设的相关共识，我们认为，在旅游方面，或者在体育方面，新西兰也是一个比较有优势的国家。通过这些领域，能够和中国达成一些新的交流合作。另外，我们也有自由贸易谈判升级的协议。原来是2008年达成的，现在是2017年，在2008年-2017年，各个方面的经贸关系也有所改变了。我们应该升级一个谈判，看看怎么能够让原来的协议，符合现在的情况。第一轮的谈判是在4月份举行，第二轮是这个月在北京举行。在升级谈判当中，我们可以提到很多很多彼此关心的问题，这也是李克强总理访问新西兰之后的非常重要的结果。

• 主持人

  目前升级后的自由贸易协定，进展情况是怎样的？

• 麦康年

  中国的消费者比较喜欢新西兰的一些产品，我们可以出口到中国。我们也一直在生产比较好的、非常安全的食品。另外，还有高质量的教育，或者非常吸引大家的风景区。无论在食品方面、教育方面、旅游方面，或者其他的一些方面，我们认为，新西兰都能够满足中国消费者的需求。我们探讨自由贸易协议的升级，双方都有很大的希望。

• 主持人

  会怎样推动两国各自的发展呢？

• 麦康年

  第一是探讨一下比如在原产地的规则或者一些技术贸易壁垒的问题，这些是比较具体的方面。第二是我们应该有一些新西兰的企业家或者新西兰的公司，看到中国的市场，他们认为，可以有哪些新的产品，或者新的东西，能够出口到中国，或者利用中国消费者的需求，满足他们的需求。还有一个新的情况是，电子商务，我们认为这也是对中国消费者非常重要的渠道，但是不仅仅针对中国消费者，也对新西兰的工厂商非常重要。这也是在李克强总理访问新西兰时达成的新的协议，我们和中国商务部签署了一个有关电子商务的协议。

• 主持人

  像您说的，可能我们以前购买新西兰的一些优质的食品，更多的是人工代购，是靠自己背货，但是在升级的自由贸易协定之后，也许我们就会通过官方的渠道，买到新西兰的一些优质产品。

• 麦康年

  当然我们必须符合中国在国内或者对外的一些规则，不愿意违反这个情况。我们认为，官方的或者代购都能符合中国消费者的情况。通过自由贸易升级的谈判，让现在的协议符合现在的情况。

• 主持人

  新西兰人民对于中国是什么样的想法？

• 麦康年

  他们的想法也有好多方面。第一，他们知道中国是一个大国，而且中国人很多，国土面积很大。在世界上、在亚太地区都是非常重要的一个国家。第二，新西兰人经常购买或者消耗中国的一些产品。很多新西兰人的日常用品，好像都是从中国来的。大家都对这个方面也有比较大的了解。第三，现在从中国去新西兰的，无论是投资者或者游客，或者留学生，数量比前几年多一些了。首先中国是一个大国，其次中国是生产方面的一个大国，再有，现在中国人去往国外的很多。我认为，新西兰人对于中国人，大部分都是友好的态度。

• 主持人

  而且我身边的一些朋友，近几年来去新西兰旅游的人是越来越多了。而且我们也知道，2019年是中新旅游年，大使您觉得两国之间在人文交流领域可以展开哪些合作呢？

• 麦康年

  旅游现在是很重要的一个领域。我大概2015年1月份到任中国。当时从中国大陆直接飞到新西兰的航线还不到20个，现在每周有60个。两年半期间，中国游客去新西兰的数量增长很大。现在中国人去新西兰是非常方便的。新西兰在任何一个季节，我们都非常欢迎中国游客。如果你想去新西兰，可以选择在4月份或者6月份、10月份。

  
  

  第二，他们去哪些地方。大部分的中国人，我经常问他们，你去新西兰要去哪一个地方，他说要去奥克兰，当然奥克兰是我们的港口，后来他们说要去皇后镇，皇后镇是我们南岛的风光最有魅力的地方。除此之外，恐怕也要去别的地方。因为如果去别的地方，你真正能够享受新西兰风景的美好。而且新西兰虽然国土面积没有中国这么大，但是，有各种各样的风景，有冰川，有火山，有温泉，中国人能够在新西兰享受这些不同的地貌和风光。

  中国游客以后去新西兰的也会越来越多，我们在住宿等方面都会提供非常好的、非常安全的服务。当然，对于所有来到新西兰的中国人，无论是游客，或者是其他的人，我们保证他们在新西兰能够安全，能够受到新西兰热情的款待。

  
  

• 主持人

  现在去新西兰要办理签证，有没有可能有一天我们免签了。行程就会变得更加便利。

• 麦康年

  便利是可能的。免签是另一回事。最近我们有一个五年的签证。一个游客如果想申请现在新西兰的签证，可以申请到五年的，而且在五年当中，可以多次前往新西兰旅游。第二是我们现在可以上网申请签证，不用把护照材料送到签证局去。另外，以前中国人想付签证费必须利用现金或者外卡，但是现在他们可以用中国的一些信用卡。这个都是对中国人去新西兰旅游很大的便利。基本上我认为签证不是个大问题，现在每年40万人到新西兰。当然，希望更多的人能够去新西兰，我们可以把他们申请去新西兰的手续方便一些。

• 主持人

  能不能介绍一下对于2019年中新旅游年将有哪些是值得关注的？

• 麦康年

  我们会提高住宿方面的服务，也会做一些宣传，就是中国人去新西兰能够到别的地方去，达到这个目标，也可能在新西兰不同的地方举行一些节日或者特别的活动，作为旅游年的重点和特别重要的方面。 

  
  

  在我以前的工作中，主持过某一个基金会，这个基金会每年都会举行元宵灯节活动。在奥克兰，我们每年在农历一月十五号举行规模比较大的户外活动，任何人都可以参加，比如中国来的一些表演，或者可以吃一些中国的小吃。这些都是想让新西兰了解中国的文化。这个旅游年我们也有一个机会，就是让从国外来到新西兰的人，可以享受新西兰的文化，新西兰的饭菜，新西兰的美酒，新西兰的美食。现在很多很多的中国人，都愿意到新西兰去，是因为他们以前看过一些电影，比如《指环王》，所以我们为了满足他们的爱好，也安排他们能够参观这些电影的拍摄地。虽然现在我们还在策划中，但对中国和新西兰的关系来说这是非常重要的一个项目。

  
  

• 主持人

  我们在2019年去新西兰旅游的时候，将接触到各种各样的新西兰文化。

• 麦康年

  虽然我们在春节的时候特别欢迎中国人到新西兰去，但是，在另外一些时间，我认为也应该安排一些吸引中国人的活动。

• 主持人

  这些活动是安排在全年的？

• 麦康年

  我认为应该做一个全年的。但是，现在还在策划中。2017年年底，我们会举行一个市长论坛，这个是第二个市长论坛，第一个是前年在厦门举行的，中国的一些市长、新西兰的一些市长参与，是习主席在新西兰访问时提出的一个项目。我认为，他们在今年年底探讨今后的事情，可能也要探讨一下旅游年的事情。不一定是中央政府和中央政府之间的，也不一定是地方政府和地方政府之间的，也包括人文。

• 主持人

  从上到下，大家都应该合作进来，都应该交换一下彼此的看法，把旅游年办得更好，更好地吸引两国人民。

• 麦康年

  我们都是游客，但是希望通过旅游年，中国可以多了解新西兰的情况。

• 主持人

  不仅仅去欣赏这些优美的自然风光。还要深入地了解新西兰这个国度的文化、历史，以及它的背景，让两国人民之间的友谊能够地久天长。

• 主持人

  我们再来聊一聊关于“一带一路”建设的话题。您刚刚也提到了，新西兰是非常积极地去响应我们提出来的“一带一路”合作协议。您觉得在“一带一路”建设框架下，中新双方应该重点开展哪些领域的合作？

• 麦康年

  刚才提到了，现在开始探讨我们在“一带一路”建设方面要采取什么新的行动或者采取什么措施。在这个方面，两个国家的情形有一些互补性。新西兰有经验的地方在服务贸易，比如项目管理，经验是比较丰富的。而中国在基础设施建设方面有经验。第一是我认为在这个方面，双方可以达成一些合作项目。第二是互联互通的概念，我们非常重视。新西兰是远离其他大陆、其他陆地的国家，中国是大陆当中的一个国家，我们对于互联互通的看法有点不一样，但是，也是有合作的机会。第三，“一带一路”建设涉及到其他国家，比如在中亚或者在南亚，或者在东南亚，或者在非洲，可能有一些项目是新西兰的一些企业家或者公司，可能参与到中国或者中国和第三个国家项目里面去。我们最近在南太平洋的那些岛国，和中国进行三角项目，是新西兰和库克群岛和中国，一起举办的水质量的项目。这个概念可能是跟“一带一路”有一些关系。最后，我刚才提到过，中国的旅游和体育能不能和新西兰有更多的交流合作。新西兰在体育方面是比较有优势的国家，中国在这个方面也是很重要的。以后我们利用体育或者旅游之间的项目，和中国达成一些共识。这是一个新的领域。无论怎么样，我认为“一带一路”对新中关系之后的发展会发挥很大的作用。

• 主持人

  您刚刚从四个方面展开介绍了中新双方可能会有一些合作，而且这四个方面也是您非常关注的。

• 麦康年

  中国在践行“一带一路”倡议的过程中，新西兰也可以多了解这个政策是什么事情，怎么参与到其中。现在新西兰的公司和企业，都对于“一带一路”非常感兴趣。他们认为，对今后的新西兰和中国的经贸关系，“一带一路”倡议会有很大的用处。

• 主持人

  像您刚刚说的，新西兰的公司和企业都对我们中国非常感兴趣。而且我觉得，刚刚跟您聊了这么多，您也对中国非常感兴趣。您的普通话实在说得太好了。对未来中新两国的发展还有哪些新的期待？

• 麦康年

  我有很多很多的期待，但是我也有一些任务。大概2015年，双方领导人达成了一个新的目标，双方贸易额达到200亿新元，已经完成，所以新的目标是什么？是300亿新元。这个我认为是非常大的一个目标。而且他们说你必须在2020年达到。新西兰和中国在未来，我的压力就是说我们能不能达到这个目标。其实我认为我们能够达到。但是如果达到的话，第一，我们应该把这个升级谈判谈好，第二，我们应该在货物和服务方面的贸易加强一点。第三，我们应该找到一些新的贸易合作领域。这样，我认为这300亿的目标是很容易能够达到。这是2020年的。

  当然，中国现在面对两个一百年，一个是建党，还有一个是建国。我想在2049年，新西兰和中国之间的关系会是怎么样的。我和使馆的年轻人说，我在不在是一回事，你们肯定在，你可以看到，30年左右，中国和新西兰的关系会有什么变化。我认为政治方面会有一些更紧密的、更密切的关系，现在我们的领导人的互访交流比较频繁，可能越来越频繁，中国在亚太地区、在世界，新西兰在亚太地区在世界，都会做出非常大的贡献。我认为到2049年，贡献会更大一些。

  在经贸方面，刚才说了，我们已经有一个目标，可能在2049年的目标是更高一些的。但是，无论怎么样，我认为，在各个方面，中国和新西兰之间的交流可能是越来越密切的。而且，中国参与到新西兰的事情比较重要，新西兰在中国做一些事情也会越来越多。  

  第三个，也是最重要的，也可能是不容易达到的，中国人和新西兰人之间的了解。现在很多很多的新西兰人来到中国访问参观，很多的中国人去新西兰参观，但是，大家对对方的国度和文化有一个了解，这是另一回事。我有一个期待和愿望就是到2049年，我们两个国家人们的关系，彼此的了解，比现在还多一些。

• 主持人

  您刚刚是从政治、经贸、人文交流上面，说出了您的期待。我们也期待着到2049年，也就是32年之后，两国之间在这三个方面一定会迈上一个新的台阶。最后一个问题是关于您如何看待双方在合作当中的一些机遇和挑战。

• 麦康年

  我认为机遇是很多很多的。新西兰人是比较友好的，他们还是创新的方面比较丰富。所以，在新西兰，我们总是想着有某些事情多做一点，或者做不同的。中国对我们来说是大的市场，很多很多人在这里，无论他们想到新西兰旅游或者新西兰受教育，或者有什么其他的经验，在今后会有一些机会。

  当然有挑战。新西兰人和中国人也是不同的，我们有不同的文化，不同的语言，各个方面都是不一样的。但是，在世界上，我们的基础是什么？无论你的文化背景是什么，或者你的语言背景是什么，或者你的社会情形是怎样的，你必须和其他的国家能够有一些交流的渠道。我们建交的45年中，新西兰人越来越对于中国人有了了解，但是可能那个了解还不够多，而且中国人对新西兰，当然，他们的了解也是越来越丰富。这也是一个挑战。

• 主持人

  中国和新西兰从位置来看还是离得相当遥远的。可能在以往的过程当中，始终觉得对方是一个非常神秘的国度。觉得大洋那边的这个国家到底长得什么样，人文背景是什么样，其实都是有一些想象的空间在里面。但是我们也希望在未来，大家的心跟心之间的距离能够越来越近，而且我相信这也是随着我们建交的不断深入，这些问题都会迎刃而解。

• 麦康年

  还有一个挑战，现在中国人如果想到国外去，其实他们什么国家都能够去，不仅仅是新西兰，所以新西兰在中国也有一个这样的情况，任何国家都想在中国做一些旅游或者其他方面的宣传。当然我认为新西兰是非常有特色的国家，中国也是一个非常有特色的国家，我们能够在世界的一百多个国家当中，中国和新西兰达成最有特色的关系，这是我们的一个挑战，但是这个挑战我们很方便能够完成。

• 主持人

  有了挑战我们也就有了发展，没有挑战可能就谈不上发展。今天非常感谢麦康年大使能够在人民网演播间和我们一起聊了很多关于中新建交45周年来两国之间的一些变化，以及您的一些期待。我们也期待着2019年中新旅游年能够办得红红火火，两国人民之间的交往紧密起来。而且我们也祝愿在未来中新两国之间的政治、经贸上的合作能够迈上一个新的台阶。谢谢麦康年大使。感谢各位网友的收看，再见！